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 Visite médicale ...

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Franky
stephane
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stephane
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stephane


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MessageSujet: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyDim 12 Sep à 18:53

Quelqu'un peut-il me dire s'il existe un IMC limite pour l'aptitude à l'exercice de SP ?? Par ailleurs le médecin est-il SEUL à décider de l'aptitude lors d'une visite médicale (même pour d'autres problèmes que le poids.?)
Vous est-il arrivé de voir un SP mis APTE alors que vous pensiez qu'il ne le serait pas et inversement ? Doit -on informer le médecin responsable des VMA dans ce cas ??? Bon je poserai la question lors de la réunion annuelle du SSSM si je trouve pas de réponse...
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Franky
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyMar 14 Sep à 11:00

La questionde l'IMC est celle qui a fait le plus de bruit dans les centres de secours et centres de premiere intervention lors de la mise en place des VMA...
L'arreté du 6 mai 2000 fixe les conditions d'aptitude au maintien de l'activité de sapeur pompier http://www.droit.org/jo/20000611/INTE0000272A.html
Deplus dans l'article 18, l'examen comprends une biometrie (taille, poids, et APPRECIATION DE LA MASSE GRAISSEUSE)
Il me semble utile et important de préciser que la masse musculaire 'pèse plus lourd' que la masse gaisseuse, donc l'IMC seul ne peut en aucun cas etre un critère d'obesité morbide sans considerer la masse musulaire de l'individu? non?
Un gars qui fait du sport (musculation,...) et qui a un peu de ventre n'est pas forcement un individu qui est exposé a un facteur de risque cardio-vasculaire. Le test a l'effort reste un complement non négligeable de la mise en aptitude du SP, en plus d'analyses biochimiques et d'un ECG.

Le medecin, comme tu le dis est le seul a pouvoir decider de la mise en aptitude ou non mais chaque medecin a sa propre appéciation...
Le diagnostic de sur-poids et donc de mise en aptitude peut differerselon le medecin et surtout selon le disours que tiens le SP lors de sa VMA...
Pourtant il est bien stipulé sur le questionaire que toutes les imformations recueillies lors de l'examen medical doivent etre VRAIES sans quoi le SP s'expose a des pousuites, mais ces informations comment sont elles verifiées? y a t'il un suivi?

Les critères d'inaptitudes sont sans doute mal connus et peut etre pas précis, dommage car la mise en inaptitude fait mal....
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Franky
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyMar 14 Sep à 11:04

Citation :
Vous est-il arrivé de voir un SP mis APTE alors que vous pensiez qu'il ne le serait pas et inversement ? Doit -on informer le médecin responsable des VMA dans ce cas ???

L'autorité la plus comptétante hierachiquement (ISP, CC, CDG) devrait informer le medecin responsable des VMA dans tout cas suspect de mise en aptitude de qqn qui ne devrait pas l'etre (le SP peut etre un danger pour ces collègues en intervention et surtout il risque de se ruiner la santé...) et inversement.
Cela me parrait logique
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stephane
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyMar 14 Sep à 11:32

Le soucis, c'est que NOUS NE savons pas tout....
Seul le médecin par l'examen médical complémentaire (ECG, auscultation, et le questionnaire oral peut se faire une idée) Ma compétence à moi s'arrête bien au rapport poids/taille. Au dela de 30 d'IMC (ou BMI) il s'agit d'un surpoids, au dela de 35 d'un obésité importante et dès 40 d'une obésité morbide (avec des risques vitaux...)
Le sapeur qui pèse 100 Kg à plus de risque d'être inapte s'il FUME 3 paquets par jour, boit 1l de bière que le sapeur pesant 100Kg faisant un peu d'exercice physique. L'age joue aussi, le sexe, les antécédents, les facteurs héréditaires, etc...
De toute façon, en cas d'inaptitude, le médecin envoie le dossier devant la commission médicale. Le SP est mis au courant de la date, et peut se présenter pour défendre son dossier, apporter des compléments, etc... C'est seulement après avis de la commission que l'inaptitude définitive est prononcée ou temporairement reconduite.
Par ailleurs, on pourrait débattre longtemps sur le sujet....
C'est comme pour l'aptitude physique des SP, moi je croyais que tout le monde devait pouvoir monter la planche........ Mr.Red ceux qui n'y arrivent pas sont-ils inaptes ? font-ils de mauvais pompiers, sont ils dangeureux sur inter ?
Souvent les pompiers (ces hommes et femmes courageux qui risquent leur peau pour les autres) ne veulent pas être mis inaptes car c'est un aveux de mise en échec par rapport à sa vocation. C'est faux, il y a plein de moyen de participer. Chacun veut aller bien au dela de ses limites, ne pas céder, tenir coute que coute (coute surtout ta santé) bref, on le constate déjà lors des soutiens sanitaires: si tu CDG te dis de t'arrêter parce que tu as l'air épuisé, tu auras l'impression qu'on t 'a mis de coté, et que tu n'es pas capable.... On en est encore à des réactions machistes du style "si t'es un homme tu pleures pas..." La santé n'a pas de prix. Celle des SP est importante. Si le médecin décide une inaptitude temporaire, c'est le moyen de s'occuper de soi, et de revenir en forme.... mais cela parait moins noble que de se faire une douleur thoracique sur un gros feu....
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stephane
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyMar 14 Sep à 11:38

et j'en rajoute une couche...
toi et moi connaissons aussi des SP qui ont peur du sang, d'autres qui sont émotifs, d'autres peu matures, d'autres clostrophobes....
et QUI sont aptes.. (à quoi ?????) Comment veux-tu que l'on voit ces problèmes en visite médicale ? Après c'est le CDG qui doit voir les problèmes, et gérer au mieux, soit en prévenant le SSSM d'un problème particulier (mais on revient au réactions que je décrivais: t'es pas capable...t'es INapte..) soit en écartant le SP sur inter (et combien de fois l'a t-on déjà vu ???) bref, un vrai débat ce sujet .....
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Franky
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyJeu 16 Sep à 18:44

Tout ce que tu dis es bien vrai et je suis entirerement d'acccord avec toi.
Cela pourrai etre fort bien si le medecin responsable des visites répondait... ou meme le medecin chef...
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stephane
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyJeu 16 Sep à 20:28

Ben y sont tous au congrès SP .. faudra attendre lol
sinon y sont aussi très occupés. relolol
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Dopamine
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyDim 19 Sep à 1:28

Citation :
Ben y sont tous au congrès SP .. faudra attendre lol
Oui oui, je les ai surpris à siroter une bière vendredi Laughing .
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stephane
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyMar 5 Oct à 16:34

encore un élément de réponse même si l'article n'est plus tout jeune, on y retrouve des arguments déjà cités..
http://www.lesapeurpompier.fr/article.php?sid=830
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Sapeurs67
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyLun 2 Mai à 21:10

Je relance un peu le débat sur les visites médicales. Dans mon corps j'ai vu un SPV avec 15 années de SPV se faire mettre en inaptitude pour un petit asthme qui ne l'a jamais derange tout au long de sa carriere et la au bout de 15 ans c'est juge ne pas etre bon, je ne trouve pas ca correcte du tout voila c'etait une remarque de plus parmis tout ce qui se passe aujourd'hui.

@+ tout le monde et vive les SP
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stephane
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyMar 3 Mai à 7:24

C'est un point de vue qui n'est pas OBJECTIF.... saches que les médecins font les visites médicales avec des critères imposés par des directives et des décrets, et qu'ils engagent aussi leur responsabilité pour les aptitudes. Par ailleurs cela m'étonnerai qu'il n'y ait qu'un petit asthme pour être inapte. Mais cela relève du secret médical. Souvent les SP mis inaptes ne te disent pas tout et accusent les médecins. Du style il m'a mis inapte parce que j'ai 10 kilos de trop, mais il oublie de te dire qu'il fait de l'hypertension, qu'il fume et qu'il boit comme un trou.... alors meiux vaut arrêter d'accuser le service de santé de mettre les SP inaptes pour rien. Pour ton info perso, saches aussi qu'un médecin ne met personne inapte, c'est la commission médicale qui met l'inaptitude, et ce n'est pas qu'un médecin tout seul, par ailleurs le SP en question est invité à sa commission et il peut apporter des arguments, genre consultation d'un spécialiste qui dit que c'est pas grave, etc... alors STOP aux accusations gratuites et infondées....
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moses
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyMer 4 Mai à 18:29

Salut à tous,

Par rapport a la question de sur poids, ne vaut il pas mieux un gars avec peut etre 10 kilos de trop, que un SP qui fait 40 kilos mouillé, et qui a rien dans les bras pour pouvoir bosser correctement sur inter. Est ce que le pompier trop faible est aussi mis en inaptitude temporaire????

@+++++++
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stephane
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyMer 4 Mai à 20:12

Bon alors petit indication sur les problèmes de surpoids...
Quand un SP fait 10 Kg de trop, il n'est pas mis au ban de la caserne. Par contre quand son IMC dépasse un seuil, il est envoyé en commission médicale. Certains SPV sont de vrais bucherons et pèse plus que la norme mais c'est pas pour cela qu'il sont inaptes. Par contre, le surpoids associé à l'alcool, associé au tabac, à l'hypertension, hypercholestérol, triglycérides, hygiène de vie, sédentarité,etc.... alors oui inapte car RISQUE majoré pour la santé du SP... Mais tout le monde se focalise sur le poids. Seul le médecin dispose de TOUTES les infos pour donner sa décision. Et c'est pour cela qu'il est médecin et que c'est pas le bureau formation qui fait les aptitudes...
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spedi
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MessageSujet: Re: Visite médicale ...   Visite médicale ... EmptyDim 8 Mai à 21:26

en tant que responsable d'un CMA, je vous dirais simplement de faire confiance à la structure qui nous encadre , les textes du SYGICOP sont assez précis leurs rigidités sont compensées par l'appréciation d'un premier médecin qui a possibilité de s'adresser à un collège de médecins pour un avis le plus juste possible. alors faite vos visites avec le plus de rigueur possible, et vous rendrez grand service aux SP. Pour ma part en cas d'inaptitude j'explique à la personne que cette décision est faite pour protèger sa santé avant tout.
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